泡网俱乐部

2006-01-02
关于豆瓣，再说几句

　　呵呵，前几天给豆瓣写了几条建议，没想到豆瓣的“豆粉”们不大同意。我仔细看了，有两点是我没说清楚，本来想偷懒回在阿北的回复下面，阿北说还是写出来好，他等着看，好吧～来一回看图说话。

　　1、关于弹出新窗口的问题，仁者见仁——从大家的回复来看，赞成跳转的多，但是从“方便”还有“节时”的角度讲，我绝对认为新窗口要比跳转更实用。举个简单的例子：假如我从“横戈的友邻”中点到阿北，在“阿北的友邻”中点到keso，在“keso的友邻”中再点到LaoBai，在“阿北——keso——LaoBai”这个环节中三个人的豆瓣任何一个我想再回头看的话，要么按“后退”键，要么去“我的豆瓣”重新再打开一遍，既费时又耽误事。所以，“保存未使用完信息”使我觉得新窗口更人性化，也是节省用户时间的方式——假如有人教我“右键选‘在新窗口中打开’”，那么咱们说的不是一回事，因为我现在上豆瓣已经只能是右键选‘在新窗口中打开’，点右键、再打开，这是两个动作，绝对没有关闭新窗口这一个动作方便节时。
　　另外如果新窗口弹出不符合大多数用户习惯，我想Google也不会向百度“学习”，至于大家各自“高端”的使用习惯，我不做评论，但是老横是个懒人，只会从懒人角度去考虑怎么做的更省时省力，仅此而已。

　　2、重新分类我说的是显示上可以再清晰一点，既然分了“读、看、听”，那么不应该偏重（读？）某个功能，所以我建议读、看、听”的“过去式、进行式、将来式”的显示都在“我的豆瓣”上排列出来，这样更一目了然。
　　同样我可能考虑到豆瓣未来在个人的Blog上越来越多的应用，才建议把“读过看过听过”也能分开——要知道，同属于真正面向个人用户的Blog和豆瓣，才是真正2.0的应用。

　　3、书和电影的封面显示，比例其实差不多，我觉得完全可以统一定一个“中间比例”，CD则可以另外确定一个比例（宽度建议和书、电影的等宽）。这样无论是豆瓣的页面还是个人Blog的页面，会整齐的多。暖暖鱼说已经有这个功能，但我看到的确实是参差不齐的。
　　
　　
　　4、小组这个简单，看图就知道，不用多说了，完美主义和简约主义并不矛盾：
　　

　　5、代码生成器其实象第2点“重新分类”一样，不是说豆瓣没有，而是希望豆瓣能显示的更准确，加两行“读”、“听”即可。阿北说：“等豆瓣有了专门负责javascript/ajax的高手，这个可以做的更清楚一些”，期待：）
　　

　　原本是给我心目中做的最简约实用的中文网站提点建议，“豆粉”们不知道是否听明白我说什么没有。不过这些是供阿北参考的，他自己更了解豆瓣，取舍之间，最终还是由他来决定。

　　作为豆瓣最早的用户，老横也是“豆粉”，同时又是Blogger，自然希望豆瓣能更多考虑到Blog上“我的豆瓣”如何能有更好的应用，希望豆瓣和BlogBus都能够在用户体验上，做的更好一些。

　　PS：老魏这次回来被我拉着也开始使用豆瓣，他也写了一篇我成了豆瓣的用户，豆瓣魅力不小，让我和老魏码了这么多字：）




横戈 发表于 17:54 | 引用(0) | 编辑



评论

奇怪：我添加评论之后，所有的评论在IE下面又可以全部看见了，但先前是不能下载完的，具体下载到的地方是： 零二一二兄的：“嘿嘿～看来是意见有点分歧啊”
我确信我的网络没有问题。:)，很可能是bug。
暖暖鱼(www.douban.com/people/luanluanyu/) 发表于2006-01-03 07:52

抱歉，横戈第一次提建议的时候没有亲自验证，简单化了，将横戈你的意思理解偏差了。下面来继续讨论。

对于链接打开方式，我觉得网页打开速度是一个很重要的判断依据，对于我们自身来说，我们始终只能关注一个信息页面，采用新窗口的形式，即使一下子打开许多窗口，也是最终需要一个个看完的，而具体到豆瓣来说，因为豆瓣页面简洁，打开速度极快，可以说是点击即可见。这就不存在为了能边看边等其他页面内容打开的问题，可以这样想：当我们点击页面的时候，还来不及点其他页面的时候，内容都已经打开了，我们已经为现在的内容所吸引了，那还想着去开新页面呢。

横戈你举的例子主要是用于比较信息，Google搜索结果同样也是在比较信息，所以用新窗口的方式能给用户带来价值，而在豆瓣上，用户发生比较信息的情况，也就是发生横戈你这种的情况并不多，更多是在浏览信息和添加评论、回应等。所以从总体上来说，采用跳转给用户带来的整体价值会更大。而且现在豆瓣运营九个月。豆瓣用户对这种方式也并没有表现出多少异议，说明大家都能接受。

前面大头绿豆也具体从技术角度分析了原因（PS：不知何故，现在评论不能在IE下面完整显示【是bug?】），就国内而言，随着腾讯在QQ中绑定腾讯 TT，以及和Maxthon的普及，多窗口浏览已经成为一个趋势，Firefox用得少，TT可用得可不少，:)。而且新窗口打开方式不能给用户以其他选择，而跳转的方式用户可以有不同的选择。这也是在尊重用户。

2、这个肯定是可行的，而且还可以让我们少点一次链接，只是这也忽略了在“我读”、“我看”页面里面豆瓣给我们的推荐。

3、这个是我理解错了，豆瓣的确没有横戈说的统一比例，这有原因，如同书的装帧不一，有16开、32开本等不同型号。书的图片常宽比例也是不一的，比如有 787*1092、718*1020等。如果统一到一个具体比例，会让图片变型的。这个在PS图片的时候，试一试将原始的787*1092缩小到 50*50，就会有更多感觉了，:)。即使用现在横戈的统一宽度，但图片高度还是不能统一，可能有些长、有些又特别短。所有阿北才用一种图片近似的办法来处理的，我相信用图片近似的算法比用图片统一的算法可是麻烦多了的。阿北一样是个懒人，不会自找麻烦的，:)。

4、阿北已经说会认真考虑了，不过我还是有保留，”blogbus书友会“显示成”blogbus书友“并没有问题，可”70年代的蛋“显示成”70年代的“就不大通得过了。

5、阿北已经说todo了，一样期待之。

谢谢横戈，而且这更多是从个人角度，正是在这讨论中，我才重新确认了一些豆瓣价值，也对豆瓣了解更多，这或许是讨论的价值所在。
暖暖鱼(www.douban.com/people/luanluanyu/) 发表于2006-01-03 07:47

横兄，我一直觉得你太固执，一是从你和一宁关于高端用户的争论，而是关于你这次关于豆瓣新开窗口问题的争论，呵呵。

根据我个人的体验，如果一个网站是采用的跳转式，而当我点击链接之后发现原来页面上的信息对我还有用，我会立即点击后退，回到原页面，按SHIFT打开新窗口。google的搜索结果页面大多如此，也因此可见google的改进很有道理。

在bloglines或是其它Rss阅读软件里面，每个链接都是默认新窗口打开的，因为它也默认了读者每打开一个新页面的同时原页面上的内容（因为这些页面上往往有大量的链接，就像google的搜索结果页面）往往仍有用处。

而豆瓣很酷的一个很大的原因也在于它页面的简洁，每个页面上的信息量还没有多到非要每次都打开新页面的地步，事实上，在豆瓣，无论你点出去多远，再回去你想去的页面都可以很快点回去，这是一种美妙的体验，这也是众多blogger们认为它酷的原因——功能丰富，但操作起来一点也不繁复。

至于说现在才有3%的人在使用firefox，呵呵，如果不是windows绑定了IE的话可能这二者的使用用户数会完全反过来呢？firefox是一种趋势，尽管目前IE用户数巨大，但它的笨拙是显而易见的，作为网站的开发者以及推广者，做得更多的应该是向用户们介绍更好的浏览工具，而不是一味地迁就更加笨拙的工作。



Cy(liumiao.china-ren.com) 发表于2006-01-03 06:26

嘿嘿～看来是意见有点分歧啊～
我还是觉得要做好用户分析再做细节上的处理的。
你所谓的“怎么方便用户怎么设计”的归结点应该也还是在用户啊！也就是说最终考虑的是用户的需求。可是，用户确实是分类别的呀，每个类别的用户的习惯不一样、需求不一样，所以，你的一个设计永远是不可能满足所有人的要求的。那么只能是少数服从多数或者说是满足重点人群的需求咯～～
这个是没办法的事情啊～～～
零二一二(www.17u.com) 发表于2006-01-02 22:15

这个么，个人愚见哦，还是要看用户群滴。比如豆瓣吧～用户大多数都是些老鸟级的，不是老鸟级的也是知道右键中有个按钮是可以打开新窗口滴，所以呢，我觉得它这样设置也没什么大问题啦～但是涅，有的网站的用户可能有很大的部分是些超级菜鸟级的，比如我们在做的网站啦，那还是给弹出新窗口吧～～他至少还是会关窗口的嘛～～～
就我个人而言，我是坚决用户老横同志滴～因为我也很懒嘛～～哈哈！
横戈 回复 零二一二 说：
呵呵，不能“假定”用户是高端去做一个最终还是需要面向更多用户的网站～
况且，其实我觉得这个跟高端低端用户没有什么关系——怎么方便用户怎么设计，无论高低端。
(2006-01-02 21:55)
零二一二(www.17u.com) 发表于2006-01-02 21:40

只说说第1点吧：

从用户角度而言，默认跳转至少还提供了三种可能：一是接受同一窗口跳转，二是按shift或右键在新窗口中打开，三是使用支持tab的浏览器的用户可以按中键或者拖曳等等。而默认开新窗口，等于用户只能接受这一种选择。你认为哪种体现了以人为本呢？

此外，Maxthon的下载次数已经有45,636,689次，配置tabbrowser extensions的FireFox用户应该也在多数，更不用说IE7将支持tab浏览已经确定。我想这已经足够说明tab浏览将是大势所趋，不会再有多少人坚持使用右键在新窗口中打开了。

至于Google改成新窗口打开，这并不足以支持你的观点，因为搜索结果的再使用率是很高的，这种做法有它的合理性。

感觉hengge对用户体验并没有足够贴身的了解。但这很正常，术业有专攻，作为管理者，只要你能找到优秀的UI设计师就行了。
横戈 回复 大脑袋 说：
回复的太好了！不知道这是不是代表了赞同跳转的所有理由，那么我们来看看这位“大脑袋”比我“高端”的用户所说的几点：
1、因为我是不知道如何“按shift或右键在新窗口中打开，使用支持tab的浏览器按中键或者拖曳等等”的用户，所以我想问：那么到底新窗口打开和跳转哪个更方便呢？假如需要保留之前的阅读页面，新窗口打开有两个选择：一个是保留，一个是关闭。选其中之一的关闭也只需点一下关闭页面，而你所列举的都要比关闭一个页面所做的动作要多吧？按shift、按右键选择再按在新窗口打开、按中键、按拖曳．．．这个是加减法，很容易算出来的，从这点来说，我觉得正说明新开窗口是最节省用户时间和尊重用户选择的．
２、FireFox用户在BlogBus网站有统计，并且统计下来Bus用FireFox要比别的网站高，那么你知道BlogBus用户有多少是用 FireFox吗？不到３％——那么，拿FireFox来举证我不认为是面向大众用户的，所以，我更毫不怀疑豆瓣上果然是“高手如云”，老横一直以大部分的菜鸟用户之一自居是有道理的：）
３、网站是提供“信息”服务的，Google一样，豆瓣也一样，难道你不认为豆瓣提供的就是“书和碟”的信息吗？那么信息页面的保存绝对是有需要的，其实你的说法恰恰又说明了新开窗口的必要性。
４、“术业有专攻”说的很对，老横对写程序编代码一窍不通也没打算学。但是作为用户体验——我写的建议正是从一个最普通的用户体验中总结的，所谓“优秀的UI设计师”如果和用户体验脱离，高高在上是做不出人性化的设计的。 　　非常感谢，我更加明白了为什么有人反对新开窗口，这个讨论的价值，已经不仅仅是对豆瓣了！
(2006-01-02 21:41)
大脑袋(www.bighead.cn) 发表于2006-01-02 20:46链接

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